Samstag, 12. November 2016

Meine Posting zum Thema: Politik live mein Fazit
Ralf Nietzschmann für den Gesprächskreis und http://politikparadox.blogspot.de/ ,
http://robert-diegrossenreligionen.blogspot.de/
in Anlehnung an die
Nachdenkseiten (NDS)
http://www.nachdenkseiten.de/



Liebe Freunde/innen des Gesprächskreises, verehrte Leser/innen und Bekannte,
 

ich möchte mich zu aktuellen Ereignissen äußern, beantworte in diesem Zusammenhang auch Fragen zu Campact.
Ich habe jahrelang Campact aktiv unterstützt. Hinter jeder einzelnen Aktion, die ich aktiv unterstützt habe, stehe ich nach wie vor. Dazu gehört auch die letzte große Aktion gegen CETA und der nun weitere Protest zu geplanten Aktionen nach der erpresserischen Handlung der EU und Deutschland gegenüber Belgien und den Wallonen.
Nun gibt es massiv Kritik an der Führungsspitze von Campact, auf Grund von Beobachtungen und persönlichen Erfahrungen von aktiven Mitgliedern.
Ich gehe im Einzelnen nicht darauf ein, verweise auf die ausführliche Kommentierung zu dieser Problematik auf die Nachdenkseiten http://www.nachdenkseiten.de/
Die Nachdenkseiten, die immer mehr für unabhängige User interessanter werden und sich eindeutig von den Einheitsbrei der Systemmedien abheben.
Klickzahlen von weit über 200.000 sind nun täglich überschritten!!
Ich kann für Leipzig nur sprechen und da sind mir und meinen Freunden keine Behinderungen von Demoteilnehmern durch Ordner von Campact bekannt. Ich weiß allerdings auch nicht, ob überhaupt in Leipzig antiamerikanische Plakate mitgeführt worden sind.
Auch ich habe von Campact eine Art Fragebogen erhalten. Sinn und Zweck waren die Abstimmungen über Schwerpunktaktionen, die Campact zeitnah organisieren will.
Mein Fragebogen bezog sich auf die weitere Vorgehensweise zu CETA. Die Fragen konnte ich mit gutem Gewissen beantworten, also weitermachen mit Protesten.
Hätte ich, wie andere Aktive auf den Nachdenkseiten berichten, einen Fragebogen zu Syrien bekommen, hätte ich diesen ablehnend beantwortet. Es kann nicht sein, dass Campact den Krieg in Syrien so einseitig betrachtet und genau in das gleiche Horn, wie die Systemmedien und unserer Politikdarsteller blasen. Es ist eine Frechheit Russen und Putin Bashing zu treiben und die wahren Schuldigen für die kriegerischen Auseinandersetzungen reinzuwaschen. Warum greift Campact nicht die Waffenschmiede Deutschland an?
Nein und nochmals nein, ich lehne als Pazifist sämtliche Kriegshandlungen ab. Die, die Kriege führen sind und bleiben Verbrecher in meinen Augen.
Man darf aber nicht einseitig kriegerische Auseinandersetzungen fokussieren.
Eine weitere persönliche Mail erhielt ich von Campact nach der Wahl in den VSA
Markante Punkte daraus:
Wir müssen unsere demokratischen Institutionen schützen – bei aller berechtigten Kritik an einzelnen politischen Entscheidungen. Ein starkes Parlament, unabhängige Gerichte und Medien sowie eine gut informierte Zivilgesellschaft, die um den richtigen Weg streiten – das macht eine funktionierende Demokratie aus.
Wir müssen für eine hohe Wahlbeteiligung kämpfen – sie ist der Gradmesser für eine lebendige Demokratie. Menschen an die Urnen bringen, die hinter unserer Demokratie und gegen die demokratie-feindliche AfD stehen, das wollen wir uns zur Aufgabe machen.
Keine Frage: Diese To-Do-Liste ist noch nicht fertig. Wir arbeiten daran, sie zu präzisieren – und halten Sie auf dem Laufenden darüber. Aber uns ist in jedem Fall klar: Wir dürfen nicht schweigen, wenn nachvollziehbare Frustration und die Angst vor der Zukunft auf Sündenböcke gelenkt werden. Wir müssen nach friedlichen und solidarischen Lösungen suchen.
Unsere gemeinsame Bürgerbewegung steht vor der Aufgabe, eine treibende Kraft bei dieser Suche zu sein. Das ist eine große Herausforderung. Wir hoffen von ganzem Herzen, dass wir mit Ihnen rechnen können – und Sie an unserer Seite stehen. Denn ohne Sie geht es nicht.
Doch, diesmal geht es auch ohne mich!
Was will mir denn da Campact sagen?
Soll ich mich für die Einheitspartei CDU/CSU/SPD/ GRÜNE/ FDP einsetzen?
Soll ich mich für eine Linke einsetzen, deren ihr sogenannter Realoflügel mit aller Macht die Futtertröge der Macht erreichen will. Dieser Realoflügel der Linken entwickelt sich doch immer mehr zu einer SPD light. So eine Politik führt geradeaus in den Untergang dieser Partei.
Wenn ein Bartsch offen im ÖRF schon ankündigt einen Steinmeier bei der „ Wahl“ zum Bundespräsidenten im dritten Wahlgang passieren zu lassen, sträuben sich bei mir die Haare. Da hilft auch nicht, dass die Linke nun einen eigenen, von vornherein chancenlosen Kandidaten, aufstellen will. Reiner Populismus. Steinmeier einer der Architekten der Agenda 2010, der mitverantwortlich zeichnet, dass immer Menschen in ihrer Verzweiflung den Strohhalm AfD suchen.
Das Schreckgespenst AfD. Nochmal und eindeutig, für mich ist diese Partei absolut keine Alternative, also nicht wählbar. Das betone und begründe ich bei jeder Gelegenheit.
Jüngstes Beispiel die Aussagen vom AfD Chef Meuthen zur Rente.
Er will die gesetzliche Rente abschaffen und jeder soll privat vorsorgen.
Nun zu den Wahlzirkus in den VSA und zum bald beginnenden Wahlzirkus zur Bundestagswahl.
http://www.tagesschau.de/ausland/uswahl/schoenenborn-umfragen-usa-101.html
vollständiger Beitrag von Schön
enborn
Zitat Schön
enborn
… denn der Erfolg von Donald Trump lässt sich auf einen Satz reduzieren: Die eine Hälfte der amerikanischen Gesellschaft hat Sorgen und Ängste, die die andere Hälfte nicht nur nicht hat, sondern auch nicht zur Kenntnis nimmt – im Kern die Angst vor (weiterem) sozialen Abstieg.
Richtig
… Auch unsere Gesellschaft hat Gräben, auch bei uns liegen Arm und Reich auseinander, aber das ist nicht vergleichbar …
Wirklich? Nein hier spricht wieder ein typischer Vertreter der Systemmedien
Die bemerkenswerte Feststellung von Schön
enborn
Die Journalisten haben Trump beim Wort genommen, aber ihn nicht ernst. Seine Wähler haben ihn ernst genommen, aber nicht beim Wort.
Seine Wähler klammern sich an den besagten Strohhalm. Sie haben es satt mit den Etablierten. Es war eine Wahl zwischen Pest und Cholera und die Pest hat knapp gewonnen.
Es ging auch nicht um Links oder Rechts. Es war ein Feldzug gegen das Politik-Establishment. Hillary Clinton die Personifizierung des politischen Establishments hat eine verdiente Niederlage einstecken müssen. Der größte Fehler der Demokraten waren die Ränkespiele um und das Ausbooten von Bernie Sanders. Mit ihm hätte Trump keine Chance gehabt. Aber Bernie Sanders war ja in den Augen des Establishments schon ein „Kommunist“.
Natürlich durften unzählige überhebliche, hämische und anmaßende Kommentare in unseren Systemmedien nicht fehlen, auch unsere Politikdarsteller durften da nicht fehlen.
Merkels Schockstarre, wegen des Wahlausgangs muss gewaltig gewesen sein.
Erst Mittags hat sie sich zu einer Gratulation bemüht. Aber wie?
Merkel in etwa wörtlich:
Merkel betonte, dass Deutschland und Amerika durch Werte verbunden seien, nämlich Demokratie, Freiheit, den Respekt vor dem Recht sowie der Würde des Menschen, unabhängig von Herkunft, Hautfarbe, Religion, Geschlecht, sexueller Orientierung oder politischer Einstellung. «Auf der Basis dieser Werte biete ich dem künftigen Präsidenten der Vereinigten Staaten von Amerika, Donald Trump, eine enge Zusammenarbeit an", so Merkel. Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen.
Merkel und Co. versuchen doch gerade jetzt wieder den Michel zu erklären, dass Deutschland der Nabel der Welt sei und ausgerechnet der Präsident, egal wie er heißt, Vorschriften machen zu können. An der Spitze die Person die sich immer wieder als Enddarmbewohnerin der VSA Präsidenten erweist. Deutschland muss immer noch nach den Noten die die VSA vorgeben singen. Das ist die Sache mit dem Friedensvertrag und dem Beitritt der DDR zum GG der BRD.
Ich glaube mit so einer Ansage kommt Trump vor lauter Lachen nicht in den Schlaf.
Warum hat Merkel nicht Trump aufgefordert Ramstein sofort zu schließen.
Ramstein von wo todbringende amerikanische Drohnen gestartet werden und die Würde unschuldiger Menschen in Größenordnungen verletzt werden, hin bis zum Tod.
Merkel vergisst, einschließlich unsere Systemmedien, dass nach Trump und den Brexit der zweite Wendepunkt in der jüngeren Geschichte eingetreten ist.
Merkel und ihre Vasallen einschließlich der Systemmedien, verschweigen den unbedarften deutschen Michel, dass auch Deutschland sich mitten in einem Transformationsprozess befindet. Sonst wäre nämlich eine AfD überhaupt nicht möglich.
In diesem Zusammenhang erwartet nun Campact von mir, dass ich die demokratischen Institutionen schützen soll.
Ein System, das Altersarmut zulässt. Ein System, das immer mehr prekäre Arbeitsplätze schafft. Ein System, das Alt gegen Jung ausspielt.
Ein System, das nicht in der Lage ist, Versprechungen aus dem Koalitationsvertrag bezüglich der Rentenanpassung zu Stande bringt. Ein System, das nicht mal ansatzweise über eine Bürgerversicherung nachdenkt, wo alle Erwerbstätigen in ein gemeinsames Rentensystem einzahlen, einschließlich der Politiker.
Ein System, das Arbeitsplätze vernichtet, nur weil es Sanktionen gegen Russland aufrecht hält. Ein System, das durch weiter gesteigerte Waffenexporte mit verantwortlich für die Kriege ist. Ein System, das durch zweifelhafte Handelsabkommen nicht nur Normen bricht und Parallelgerichtsbarkeit einführen will, sondern auch den Lebensraum im Nahen Osten und in Afrika für die Menschen dort, durch auf diktierte Handelsabkommen immer mehr einschränkt. Ein System, das sich dann wundert, wenn immer mehr Flüchtlinge auch dieser Länder nach Europa kommen wollen. Ein System, das zusieht, wie genau diese Menschen auf der Flucht elendiglich verrecken. Ein System, das mit Diktatoren Abkommen schließt, nur um ihre vollkommen gescheiterte Flüchtlingspolitik zu kaschieren.
Ein System, das nur Eliten aus anderen Länder nach Deutschland lassen will, ohne Rücksicht auf die Herkunftsländer. Wie zynisch und menschenverachtend ist das denn.
Ich höre auf mit den Aufzählungen.
Es soll eine Erklärung sein, dass ich mich von Campact vorerst zurückziehe, aber die Entwicklung dort nach wie vor aufmerksam beobachten werde.
Solange ich noch in der Lage bin, werde ich mich aber weiter in gesellschaftliche Dinge einmischen, ab und zu muss man nämlich auch an sein Alter denken.
Glück auf
Ralf



32 Kommentare:

K.Förster hat gesagt…

Ralf,
dieser Beitrag bringt es auf den Punkt.
Merkels "Ermahnung" an Trump ist der blanke Hohn.
"Ein Messie, erklärt dem Nachbarn, wie er seine Wohnung aufzuräumen hat"

Parten stehe ich aus Prinzip sehr sekptisch gegenüber:
"Eine politische Partei (lateinisch pars, Genitiv partis ‚Teil‘, ‚Richtung‘) ist ein auf unterschiedliche Weise organisierter Zusammenschluss von Menschen, die innerhalb eines umfassenderen politischen Verbandes (eines Staates o. Ä.) danach streben, politische Macht zu erringen, um ihre eigenen sachlichen oder ideellen Ziele zu verwirklichen und/oder persönliche Vorteile zu erlangen. Wesentlicher Teil des Erringens bzw. Ausübens politischer Macht ist es, Führungspositionen in staatlichen und anderen Institutionen mit Parteimitgliedern oder der Partei nahestehenden Menschen zu besetzen." .“ (Max Weber: Wirtschaft und Gesellschaft)
Das Subsidiaritätsprinzip wird dadurch ausgehebelt und mißbraucht.

AfD hat noch kein "Rentenprogramm", allerdings fordert sie private Vorsorge von der Politikerkaste ,Volksabstimmung, weniger Staat,hält am Mindestlohn fest.
(Lade Dir doch das Programm mal runter) Aus dem Prozess der Wandlung wir diese AfD erst einmal profitieren. Das bringt Leben in die verkrustete Einheitspartei und wird mögliche neue Wege öffnen.
Trump ? "Nichts geschieht in der Politik zufällig"
Hohe Staatsschulden, Kriegsmüdigkeit,das Nichtfunktionieren des Neoliberalismus, zwingt auch die Weltmacht zu neuen Strategien.
Frieden in Nahost,Syrien,Ukraine, etc. plus Entspannung wären ja schon Erfolge.
Abwarten...

Der "cool" Hinweis war von mir ("In eigener Sache 2")

Besten Gruß
Klaus

Ralf Nietzschmann hat gesagt…

Hallo Klaus, hallo Mitlesende,

wir haben doch wieder Übereinstimmung, auch was Parteien betrifft.Ich akzeptiere selbstverständlich jedes Wahlergebnis, was eine AfD auf Länderebene und zur Bundestagswahl erzielt. Nur für mich ist sie nicht wählbar, genau so wie die sogenannten etablierten Parteien einschließlich der Linken und deshalb steht mein Wahlverhalten schon heute fest. Mich interessiert der nun beginnende Wahlzirkus, irgendwelche Demoskopie und Umfragen überhaupt nur insoweit, indem ich sie aus meiner Sicht bewerte und mit Interessierten diskutiere.

Ich sehe die Wahl von Trump eher gelassen. Man könnte es auch so formulieren, schlechter kann es für die Abgehängten in den VSA nicht werden. Abwarten ist angesagt und beobachten, was in den VSA unter Trump passiert.
Ich kann schon Peter Haisenko auf seinem Blog folgen, wenn er schreibt:
Die Wahl von Donald Trump zeigt bereits erste positive Wirkungen. Der IS läuft im Panikmodus, weil er um seinen Nachschub an Waffen und Geld bangt. In Syrien/Aleppo haben die militanten Gruppen Jabhat Ansar al-Din und Sham Legion um Friedensverhandlungen nachgesucht, wohl aus demselben Grund. Wieder ein Beweis dafür, dass es besser ist, wenn das Volk entscheidet, und nicht Berufspolitiker, die sich zu vielen Fremdinteressen unterordnen, anstatt populistische Politik zu machen, eben dem Willen ihres Souveräns zu folgen. Der will nämlich Frieden und Wohlstand für alle, sonst nichts.
Noch etwas zum Auftakt des Wahlzirkus in Deutschland, beginnend mit dem Präsidentencasting.
Dazu
http://www.n-tv.de/politik/Praesidentencasting-geht-in-finale-Runde-article19076891.html
und
https://www.neues-deutschland.de/artikel/1031654.sach-walter-steinmeier-not-my-president.html

Sagt das schon nicht alles, wie der Michel durch die abgehobene Politikerkaste nach Strich und Faden überhaupt nicht mehr für voll genommen wird.
Egal, wem diese Kaste dann letztendlich als BP präsentiert und dann von unserem BP spricht und das aufs Volk überträgt, es ist doch für nachdenkende Menschen nur noch grausam.

Der „cool „ Hinweis war schon so in Ordnung.Mich regt die Sache auch nicht mehr auf, eher habe ich meinen Spaß an dieser durchgeknallten Person
Sie zeigt doch die ganze Dämlichkeit dieser Person und die Ortung in Delitzsch und die Löschung der Kommentare bei Will bestätigen doch nur noch mal die Geistesverfassung dieser Person.

Gruß Ralf

Anonym hat gesagt…

Grandios Ralf, ich kann dir nur aus vollem Herzen zustimmen. Natürlich ist die Haltung von Campact für die USA und gegen Putin nicht zu tolerieren. Aus diesem Grund bin ich seit einer Weile dieser Organisation gegenüber sehr zurückhaltend geworden. Ich hoffe, die entscheidenden Leute kommen bald zur Besinnung. Schließlich ist die Gefahr eines Dritten Weltkrieges so nah wie nie. Vielleicht können wir doch auf einen Donald Trump hoffen, auch wenn er immer nur als Witzfigur dargestellt wird. Ich kann wiedereinmal nur auf Egon W. Kreutzer hinweisen:

http://www.egon-w-kreutzer.de/003/tk161109.html

Herzliche Grüße und passe auf dich auf
Herbst

Anonym hat gesagt…

Werter Herr Nietzschmann, werte Mitlesende,

wieder ein brillanter Kommentar von Ihnen.

Ich kenne sie vom Bürgertreff in Seifertshain und später dann auch in Paunsdorf.
Sie haben nie ihre Linie verlassen und begründen ihre Entscheidungen stets sachlich begründet.
Ich bin ihnen noch heute dankbar, dass ich auf Grund ihrer Erklärungen zur Riester Rente von dieser abgesehen habe.Ihre Vorträge zu erneuerbaren Energien, haben mich begeistert.
Eine Frage zu Campact hätte ich doch noch.
Beim letzten Bürgertreff in Paunsdorf engagierten besonders sich die zwei jungen Frauen vom Gesprächskreis für Campact. Sie waren ja nicht anwesend. Nur ihre Kommentare lagen in gedruckter Form vor.Haben sie nun Streitigkeiten mit den beiden jungen Frauen und mit dem Versammlungsleiter in Fragen zu Campact?
Mit freundlichen Grüßen
Frank Kienast

Robert Kroiß hat gesagt…

Hallo Ralf und werte Mitlesende,

Deinem Post ist nichts mehr hinzu zu fügen. Sehe dies genauso wie Du und auch die bisher Kommentierenden.

Gruß Robert

Anonym hat gesagt…

Guter Kommentar. Ich möchte diesbezüglich auf folgende Links hinweisen.
http://www1.wdr.de/daserste/presseclub/

In der aktuellen Sendung zu den Wahlen wird das ganze Dilemma unserer Medien deutlich.
Lesen überhaupt die Verantwortlichen solcher Sendungen ihr eigenes Gästebuch?

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2016/11/14/eu-gespalten-london-und-paris-bleiben-krisen-gipfel-zu-trump-fern/

Hier wird eindeutig geschildert, wie die EU tickt und das Deutschland ziemlich isoliert dasteht. Die Feststellungen, wer alles nicht am EU Außenminister teilgenommen hat, suche ich vergeblich in den Medien, die ich bisher verfolgt habe.
Auch die Wahlen in Bulgarien und Moldawien mit prorussischen Ausgang werden eher als Randerscheinung gemeldet. Warum wohl?

Sebastian

Ralf Nietzschmann hat gesagt…

Werter Herr Kienast und Mitlesende,

es freut mich, dass mein Posting ihren Zuspruch findet. Zu ihrer Frage. Da sie ja schon in Seifertshain beim Bürgertreff unseren Gesprächskreis kennen gelernt haben, werden sie die Änderungen im Gesprächskreis seit einiger Zeit in Paunsdorf verfolgt haben. Schlicht und einfach, es gab personell einige Veränderungen. Diese Veränderungen erklären sich dadurch, dass wir alten Teilnehmer und Organisatoren den Staffelstab weitergereicht haben. Die Gründe lassen sich leicht erklären. Sie sind dem Alter geschuldet. Der ursprüngliche Kreis, resultierte von einem Stammtisch, der seinen Ursprung zu tiefen DDR Zeiten hatte.
Aktiv übrig geblieben ist nur der jetzige Gesprächsleiter, mein Freund Jochen, damals unser „ Küken“, hört er nicht gerne. Heute steht er mittlerweile auch kurz vor den Rentenbeginn.
Ich möchte nicht detailliert vorgreifen, aber der jetzige Gesprächskreis wird mit Beginn 2017 sich in seiner Struktur verändern und schwerpunktmäßig seine Arbeit auf das Internet verlagern.

Die beiden jungen Frauen, gehören derzeit zu den Organisatoren des Gesprächskreises.
Eine von ihnen verlässt Leipzig aus persönlichen Gründen. Beide möchte eher dem Trend der heutigen Kommunikation folgen und über das Internet diese Arbeit fortsetzen.

Campact verfügt über 1.864.809 engagierte Menschen. Es ist klar, dass diese Menschen auch unterschiedliche Meinungen zu gesellschaftlichen Ereignissen und Vorgängen haben. Das ist auch gut so. Es erinnert mich an die Bürgerbewegung, besonders 1988/ 89 in der DDR.
Auch in unseren Gesprächskreis ist das nicht anders.
Meine Entscheidung erstmal auf Distanz zu Campact zu gehen, wurde im Gesprächskreis respektiert. Insofern gibt es keine Streitigkeiten. In der Vergangenheit hatten wir auch schon unterschiedliche Auffassungen, zum Beispiel zu Parteien, deren Strukturen lehne ich ja bekanntlich ab. Ich meine dabei vorrangig Fraktionszwang, oder Listenplätze und auch die indirekte Vergabe von Direktmandaten.
Grundsätzlich distanziere ich mich nicht von Campact als Bürgerinitiative. Bürgerinitiativen, wie Campact, Attac oder Mehr Demokratie jetzt u.a., sind notwendig, um den Menschen eine Plattform zu bieten. Bisher hat Campact Aktionen immer schwerpunktmäßig im Organisationsstab geplant und durchgeführt. Mit den Fragebogen haben die Organisatoren nun einen anderen Weg eingeschlagen.
Genau dieser ist der Knackpunkt, auch bei uns im Gesprächskreis.
Folgend

Ralf Nietzschmann hat gesagt…

Für mich war der Fragebogen zu Syrien von vornherein zu einseitig gegen Russland formuliert, damit haben die Organisatoren sich klar der Linie der meisten Politiker und Systemmedien angeschlossen. Sie haben für mich klar ihre bisherige Strategie zur Behandlung politischer und gesellschaftlicher Ereignisse verlassen. Diese Feststellung von mir ist im Gesprächskreis unstrittig und wird genau so gesehen.
Deshalb, auch der langjährigen Erfahrung geschuldet, die ich bei meiner Arbeit gesammelt habe, verfolge ich nun erstmal Campact aus einer beobachtenden Sicht.
Warum?
Wir müssen unsere demokratischen Institutionen schützen – bei aller berechtigten Kritik an einzelnen politischen Entscheidungen. Ein starkes Parlament, unabhängige Gerichte und Medien sowie eine gut informierte Zivilgesellschaft, die um den richtigen Weg streiten – das macht eine funktionierende Demokratie aus.
postet mir Campact.
Vom Grundsatz her richtig. Dazu gehört aber erstmal eine schonungslose Analyse, was genau diese demokratischen Institutionen alles falsch gemacht haben.
Sind nicht erstmal Fehler darzulegen, die überhaupt die AfD in dieser Stärke hervor gebracht haben. Warum werden die Sympathisanten der AfD grundsätzlich erstmal als rechte Populisten, oder als bildungsferne Schicht bezeichnet?
Haben die Politiker in Deutschland und unsere Systemmedien in ihrer Selbstherrlichkeit, die Wähler in den VSA die Trump gewählt haben, nicht auch so behandelt. Nun erleben sie ihr Waterloo, machen aber unbeirrt weiter. Ich frage mich ernsthaft, wie Campact unabhängige Medien schaffen will. Ist doch eine Illusion. Trifft mit Einschränkungen auch auf die Gerichte zu.
Deshalb warte ich nun erstmal ab und wäge genau ab, welche Aktion von Campact ich unterstütze, oder eben auch nicht.
Ich weiß, dass einige meiner Freunde/innen mir Sturheit vorwerfen, auch das ist ihr gutes Recht. Nur mit dieser Sturheit habe ich mein ganzes persönliches Leben gestaltet und bin damit gut gefahren.

Gruß Ralf

Anonym hat gesagt…

Hallo Herr Kienast, hallo Mitlesende,

ich bin Sandra, eine der zwei Frauen.
Auf Grund verschiedener Umstände, die im privaten Bereich liegen, müssen wir umdenken und den Gesprächskreis neu ausrichten. Wir werden unsere Vorstellungen rechtzeitig dem Gesprächskreis mitteilen. Ich versichere jedoch, dass Teilnehmer und Besucher des Gesprächskreises ohne Internetzugang weiterhin die notwendigen Informationen von uns erhalten, wenn sie das wünschen.
Zu Campact, möchte ich folgendes bemerken. Bisher konnte auch ich sämtliche Aktionen von Campact unterstützen und aktiv bewerben. Ich hoffe, dass es auch weiter so bleibt.
Allerdings sind die vom Ralf geschilderten Ereignisse kritisch zu beobachten.
Ich bin gerade dabei, für die nächste Runde des Gesprächskreises mich auch mit dem Wahlergebnis in den VSA zu beschäftigen. Alleine die gestrige Hart aber Fair Sendung, hat wieder einmal deutlich gemacht, wie die Systemmedien systematisch versuchen die gescheiterte Politik der EU aber auch in Deutschland schönzureden.
Einfach grausam und ich frage mich, ob Plaßberg überhaupt sein Gästebuch liest. Ein Gästebuch, das im Vorfeld mit hoher Sicherheit schon durch die Moderation löscht.
Für mich ist die AfD mit Sicherheit keine Alternative, aber was Plaßberg mit der Frau von Storch in der Sendung veranstaltet hat, hat mit seriösen Verhalten überhaupt nichts zu tun.
Es erinnert an die Behandlung von Linken und Grünen in der Vorzeit.
Noch eine persönliche Bemerkung am Schluß.
Ralf ist und bleibt für mich ein außergewöhnlicher Mensch und Freund.
Seine „ Sturheit“ beziehe ich lediglich auf bestimmte Dinge, die er überhaupt nicht nötig hat.
Warum hat er überhaupt sich wieder in die Sache mit dieser wundersamen Frau Lieske eingelassen?
Ich war eine der Ersten, die Ralf gewarnt hatte. Als Außenstehende war doch das Spielchen der Lieske mit ihren Mehrfachauftritten sehr leicht zu durchschauen, spätestens mit dem Wechsel der Marie zur dubiosen Wanda Müller HP.
Allgemein, habt ihr das wirklich nötig. Ich begreife es nicht.

Gruß Sandra aus Leipzig

Anonym hat gesagt…

Hallo Mitlesende,

ich möchte mit meinem Beitrag hier einmal auf drei verschiedene Probleme eingehen, die mir nicht nur hier, sondern auch anderswo aufgefallen sind.

Da ist einmal die hier geschilderte Problematik mit der Bürger-Plattform Campact. Diese, wie auch all die anderen Plattformen, werden von einer bestimmten Gruppe geführt, geleitet, welche die Richtung vorgeben und damit auch die Themen, was auf dieser Plattform angeboten werden kann. Wenn man sich dort aktiv einbringt, sehe ich das in manchen Teilen ähnlich, wie dem Beitritt zu einer Partei. Eine gewisse Gruppe, meist mit Anführer bestimmt, wo’s langgeht. Dabei kann es dann immer wieder auch zu solchen anderen Auffassungen wie die Plattformleitung kommen. Auch, dass plötzlich aus dieser Gemengelage, nun eigene Akzente gesetzt werden wollen und sei es nur, um sich zu profilieren oder, wer weiß wo, sich damit anzudienen. Daher kommt für mich nur infrage, mich für ein Thema zu engagieren und nicht für einen kompletten Verein. Sei es Avaaz, Campact, Change, Mehr Demokratie, Open Petition, Umweltinstitut oder weitere.

Das zweite Thema ist für mich schon lange eine Nachdenklichkeit. Wer und warum hat es eingeführt, dass die USA nun VSA ausgeschrieben wird? Warum ist es wichtig, dass wir eine Nation, welche wir seit 70 Jahren nach dem 2. Weltkrieg mit USA abgekürzt beschreiben, nun mit VSA umbenennen? Soll das ein Zeichen von Selbstbestimmung sein, ein Zeichen, dass wir uns nicht dem „Mainstream“ der USA mehr gewillt sind anzuschließen oder was ist es sonst? Ist es kleinliches anbellen eines sonst zu mächtigen, weil man sich mehr nicht traut? Ist es dann nicht lachhaft, Kleinkinderkram? Oder kann mir jemand eine ernsthafte andere Erklärung bringen?

Zum dritten möchte ich auf den Streit mit Heidrun Lieske/Marie eingehen. Warum man, Herr Nietzschmann, Herr Dietrich, Herr Kroiß und Andere, so wie ich, sich vehement gegen die dauernden Anwürfe und Beleidigungen zur Wehr setzt. Ich mag solche Auseinandersetzungen überhaupt nicht, hatte ich bisher in meinem 72-jährigen Leben auch noch nicht, aber es ist mir auch noch nicht so etwas angetragen worden. Nun wurde es angetragen und dann kann man sich nicht kleinlaut „in die Büsche schlagen“, sondern muss entsprechend entgegenhalten. Vor so etwas nimmt man doch nicht Reißaus, sondern stemmt sich mit aller Macht dagegen. Sicherlich ist das geflügelte Wort „Der klügere gibt nach“, zu beachten. Aber vor solchen Niederträchtigkeiten zu Schweigen, würde einen Verrat an meine eigenen Ansprüche bedeuten. Dass würde mir mein restliches Leben „versauen“ und im Rückblick mein Leben nicht mehr als lebenswert erscheinen lassen. Ich habe in meinem Leben immer gegen Ungerechtigkeiten Flagge gezeigt, egal ob Beruf oder Privat, ob gegen mich oder in meinem Umfeld. Und so schätze ich die anderen „Protagonisten“ auch ein, dass es ihr eigenes Lebensverständnis radikal umkrempeln würde, sollten sie vor so etwas zurücksteckten!

Mit freundlichen Grüßen

Walter Neumann

Robert Kroiß hat gesagt…

Sehr geehrter Herr Neumann, werte Mitlesende,

zu Ihrem Kommentar möchte ich anmerken, dass ich sowohl Ihren ersten, als auch den dritten Punkt genauso sehe, wie Sie.
Was die Bezeichnung Amerikas angeht, ist mir dies zwar ebenfalls aufgefallen, aber ich für mich persönlich nehme die Bezeichnungen einfach so hin, wie sie eben fallen. Letzlich geht es primär ja um die Inhalte im Bezug auf die amerikanische Administration. Und da sind sich viele derjenigen einige, ob unter der Bezeichnung USA oder VSA.

Zu Punkt 3 Ihres Kommentars kann ich noch anmerken, dass ich nun auch noch den Redaktionsleiter Herrn Andreas Schneider per Mail direkt angeschrieben habe, da ich bisher noch keine Antwort auf meine vorherigen Mails erhalten habe.
Den Wortlaut stelle ich nachfolgend auch ein:

An die

Redaktion Anne Will

zu Hd. des Redaktionsleiters
Herrn Andreas Schneider


Sehr geehrter Herr Schneider,

als langjähriger Zuschauer und aktiver Forums-Teilnehmer der Anne-Will- Sendung und des dazugehörigen Forums hatte ich mich bereits an Ihre Blog-Moderation, als auch per Vordruck an Ihre Redaktion gewandt und um Aufklärung des nachfolgenden Sachverhaltes gebeten. Da bis dato eine Antwort ausgeblieben ist, wende ich mich nun direkt an Sie, als den verantwortlichen Redaktionsleiter mit der Bitte um Klärung des geschilderten Vorgangs.

Ausgangspunkt meiner Bitte um eine klärende Stellungnahme der Blog-Moderation, bzw. Redaktion war ein Forumsbeitrag (welcher nachträglich aufgrund von Interventionen gelöscht wurde) auf der Seite 23 Ihres Forums, sowie ein Beitrag auf der Seite 235, immer mit dem User-Namen „Marie Luise Müller“. Der Wortlaut des gelöschten Beitrages lautete:

„Marie Luise Müller schrieb am 06.11.2016 16:47 Uhr:
Frau Ehlers, Sie sehen es mit der Selbstverantwortung „ganz gefühlt“ richtig in meinen Augen. Kriminelle, Radikale, Extremisten müssen sich nur ein tolles Entschuldigungsschreiben geben, dann meinen die, sie sind raus aus der Täterrunde. Beispiel gefällig? Alles ohne Bomben und Molotowcocktails.

In einer Ecke des Internet schrieb ein Jemand vor zwei Wochen, dass seine E-Mail-Adresse veröffentlicht wurde, was zum Ergebnis hatte, dass der E-Mail-Inhaber danach ekelhafte Mails erhielt. Der E-Mail-Veröffentlicher, nun darauf angesprochen, findet alles andere, aber kein Wort der Erklärung oder gar Entschuldigung. Kurios in dieser Angelegenheit ist, der E-Mail-Veröffentlicher hat nicht eine Mail von diesem Jemand erhalten. Für Erklärungen springt seine Community in die Bresche. Fordern das Opfer auf, doch Selbstmord zu begehen. Bezeichnen das Opfer als Dummchen, um zu suggerieren, deshalb hat es das Opfer verdient. Und die Täter sind nicht irgendwelche unreifen Jugendliche, sondern alles Menschen jenseits der Sechziger und Siebziger. Und welch Zufall, alle sind Schreiber hier im AW-Forum. Klarstellung: ich bin weder Opfer noch Täter, nur Zuschauer.“

Robert Kroiß hat gesagt…

Fortsetzung:

Der Beitrag auf der Seite 235 (immer noch sichtbar) lautet:

„Marie Luise Müller schrieb am 08.11.2016 17:48 Uhr:
@ Westcoast
Ein kleines PS von mir, Marie Luise Müller. Sie gaben auf ein, zwei Beiträgen von mir geantwortet. Die Antworten wurden deshalb gelöscht, da diese Ausgangs-Beiträge nicht v on mir waren. Da wollte nur jemand Spaß mit meinem Namen Marie Luise Müller machen. Sie können sich sicherlich vorstellen, wie gelangweilt manche alte Menschen (NICHT Sie und ich!) sind und ihre Späßchen treiben müssen. ;)))) Dann bis zum nächsten Forum in gut einer Woche? MLM“

Da eine „Dame“ unter dem genau gleichen User-Namen „Marie Luise Müller“ seit einiger Zeit im Internet ihr dubioses „Spielchen“ mit Denunziationen jeglicher Art betreibt, wie sie es nun auch in Ihrem Forum und den beispielgebenden oben angeführten Beiträgen macht, hätte ich eben sehr gerne von Ihnen eine Stellungnahme hierzu und geklärt, wie dies, was eine „Marie Luise Müller“ auf Seite 235 des letzten Diskussions-Forums behauptet innerhalb Ihres Forums möglich ist?!
Laut Ihren eigenen Kommentar-Regeln und einer verantwortlich handelnden Forums-Moderation müsste ein derartiges Vorgehen, nämlich die Anmeldung verschiedene Personen/User unter ein und demselben Namen, um im „Spaß“ ältere Menschen und „alle Schreiber hier im AW-Forum“ zu denunzieren, doch zu erkennen und zu unterbinden sein?!

Die Kommentarregeln im ANNE WILL Forum
Grundsätzlich nicht erlaubt sind:

Polemik, Provokationen, Unsachlichkeit, nicht belegte Tatsachenbehauptungen
Beleidigungen, Entwürdigungen und Verunglimpfungen von Personen und Institutionen in jeglicher Form
Beiträge, die von den thematischen Vorgaben im Blog abweichen
Einstellen von Beiträgen und Kommentaren aus anderen Foren und Blogs Die parallele Teilnahme an der Diskussion mit mehreren Benutzernamen (oder "virtuellen Personen")
Diese genannten Regeln gelten auch für die Verwendung von Benutzernamen.

All diese Regeln wurden von einer, bzw. zwei Personen laut einer „Marie Luise Müller“ (welche hier nun „echt“ ist oder nicht, lässt sich so nicht feststellen!) verletzt!

Da Sie aber den Beitrag auf Seite 235 Ihres Forums so stehen ließen, ist davon auszugehen, dass diese „Marie Luise Müller“ die „echte, natürliche Person“ Marie Luise Müller ist, welche sich von dem Beitrag auf Seite 23 distanziert und gegenüber „Westcoast“ erklärt, dass die Löschung dieses Beitrags auf Seite 23 auf ihre Veranlassung hin erfolgte?! Oder hat Ihre Blog-Moderation den besagten Beitrag von sich aus gelöscht und wenn ja, mit welcher Begründung?!

Als Betreiber eines eigenen Blogs wurde ich nun auch von Zuschauern und Blog-TeilnehmerInnen auf den o. g. Vorgang hin angesprochen, bzw. angeschrieben. Weil eben eine besagte „Marie Luise Müller“ in einer „Ecke des Internet“ seit langer Zeit entsprechende „Spielchen“ treibt.

Weil sich derartiges nun scheinbar auch in Ihrem Forum abspielt, hätte ich eben gerne geklärt, wie es dazu kommen kann, dass im Forum des ÖRF entweder die Kontrollfunktion der Blog-Moderation nicht funktioniert, oder aber diese sich in bestimmten Fällen NICHT an die eigenen Regeln hält?!

Für eine baldige Antwort und Stellungnahme Ihrerseits wäre ich sehr dankbar und verbleibe mit freundlichen Grüßen



Robert Kroiß

Robert Kroiß hat gesagt…

Und nachdem ich eben eine Antwort der Foren-Moderation erhalten habe, möchte ich diese den Mitlesenden auch nicht vorenthalten. Nachdem diese Antwort so ausgefallen ist, wie sie ausgefallen ist, habe ich natürlich auch postwendend nochmals geantwortet:

From: blog
Sent: Wednesday, November 16, 2016 4:03 PM
To: kroiss49@web.de
Subject: Re: Leck in Ihrem Forum?


Sehr geehrter Herr Kroiß,

vielen Dank für Ihre Nachricht.

Das Einstellen von Beiträgen unter mehreren Pseudonymen ist im Forum entsprechend der Kommentarregeln unerwünscht. Darunter fällt auch das Posten unter "geklauten" Identitäten, um andere Foristen zu diskreditieren.
Derlei Fehden möchten wir im Forum keinen Raum geben und schließen diese Beiträge, deshalb aus der Diskussion aus.

Beste Grüße von der Foren-Moderation

Re-Antwort an die Foren-Moderation:

Sehr geehrte Damen und Herren der Foren-Moderation,

danke Ihnen ebenfalls für Ihre Antwort. Bin jetzt allerdings doch ein wenig verwundert über selbige. Wie kamen, bzw. kommen Sie in diesem expliziten Falle darauf, WER hier unter welchem falschen, “geklauten” Pseudonym WAS geschrieben hat?! Könnte es sein, dass Sie erneut auf eine “geklaute” Identität hereingefallen sind, welche demnach dann auch noch unberechtigterweise die Löschung – jetzt einmal unabhängig des Inhaltes, da Sie ja selbst auf die “Identitätsverletzung” verweisen - eines Beitrages wünschte und erwirkte?! Woher wissen Sie, welche “Marie Luise Müller” nun unter einem “geklauten” und “falschem” Pseudonym in Ihrem Forum aufgetreten ist, bzw. auftritt?! Und weshalb steht dann der Beitrag einer “Marie Luise Müller”, in welchem diese ebenfalls “ältere Menschen” diffamiert immer noch genauso im Forum?! Gegen welche Ihrer Kommentarregelen hat nun WER und welche “natürliche” Person “Marie Luise Müller” verstoßen?! Oder ist es einfach so, dass eine natürliche Person, welche mit “falscher, geklauter” Identität ihre Spielchen auch in einem Forum des ÖRF treibt, nicht durch Sie der Lüge, dem “Spielchen treiben”, der Diskreditierung überführt werden soll oder darf?!

Wie gesagt danke ich Ihnen zwar für Ihre Antwort, bin aber über die darin enthaltene Erklärung doch sehr überrascht. Eventuell haben Sie mitbekommen, dass ich mich heute per Mail direkt an Ihren Redaktionsleiter Herrn Andreas Schneider mit der Bitte um eine Klärung und Stellungnahme gewandt habe.

Mit freundlichem Gruß


Robert Kroiß (ehemals als Till Eulenspiegel kommentierend)

Ralf Nietzschmann hat gesagt…

Hallo Herr Neumann, hallo Mitlesende,

ich möchte zu den drei von Ihnen aufgeworfenen Problemen aus meiner Sichtweise antworten.
Zu Campact und anderen Bürgerinitiativen, habe ich die gleiche Meinung wie sie.
Ich bin aber der Überzeugung, dass nur eine Massenmobilisierung, die aber eine notwendige Organisation benötigt Protest gegen Entscheidungen der bestimmenden Politik, egal ob auf Landesebene oder EU, möglich machen kann.
Aus diesem Grund unterstütze ich Campact. Bisher hatte ich nicht den Eindruck, dass Campact Ziele verfolgen könnte, die einseitig in Richtung herrschende Politik gehen könnten. Mit der Fragebogen Aktion seitens der Führung von Campact, die in dieser Form neu ist, musste ich ganz einfach so reagieren. Mir ist vollkommen klar, dass über 1,8 Millionen Unterstützer von Campact, auch unterschiedliche Auffassungen zu gesellschaftlichen Ereignissen haben. Der Vorteil ist aber als Unterstützer so, dass der Einzelne sofort seine Mitarbeit aufgeben kann, wenn es mit seiner Überzeugung nicht zu vereinbaren ist.
USA vs VSA.
Schnell erklärt. Es gab vor längerer Zeit im Netz mal eine Diskussion über die Verenglichung der deutschen Sprache. Auch bekannte Foristen von hier beteiligten sich an dieser eigentlich harmlosen Diskussion.
In der Realität, versuche ich nur nach Möglichkeit deutsche Wörter zu verwenden.
Es hat absolut keinen politischen Hintergrund, wurde aber von einigen „ Freundinnen“ dazu gemacht. Seit dem bin ich völkisch und braun in deren Augen. Was ist so falsch, wenn man von den Vereinigten Staaten von Amerika spricht, also unsere deutsche Muttersprache verwendet? Schreiben die Medien in den VSA nicht immer Germany, also in der Muttersprache?
Ich denke, dass sie sich in der Angelegenheit Lieske/ Marie auf Sandra beziehen.
Sandra ist eine hochintelligente, junge Frau. Wir haben uns bei einer Veranstaltung von Campact vor Jahren kennen und schätzen gelernt und arbeiten dann gemeinsam im Gesprächskreis.
Besonderes Interesse Sandras galt die Geschichte der DDR, die sie ja faktisch nur durch Erzählungen kannte.
Im Streit mit Heiner Klein/ Löwenmaul, verteidigte sie mich vehement, auch auf diesem Blog nachzulesen. Sie warnte mich vor Lieske schon bevor ich dieses Spiel der Lieske durchschaute und eigentlich nicht glauben wollte.
Ihre Meinung ist nun, dass ich( wir) doch eindeutig nachgewiesen haben, wer hinter Lieske/ Marie steht und ihr doch nur eine Plattform böten, ihre Spielchen fortzusetzen. Keinesfalls möchte sie uns aber bevormunden oder belehren. Es ist aber ihre Meinung und diese darf sie ja haben.
Nun faselt ja Lieske/ Marie ständig von einem noch anhängigen Rechtsstreit. Neuerdings stehen ja auch Herbst, sie Herr Neumann und ich auf der Liste, denn wir sollen uns warm anziehen.
Ich möchte das mal so beantworten. Es ist wieder der Fantasie einer Lieske zuzuordnen.
Diesbezüglich verweise ich mal grundsätzlich auf die Modalitäten, um überhaupt erstmal eine Klage bei Gericht durchzusetzen.
Um deutlicher zu werden, ich persönlich würde Lieske, egal was sie über mich schreibt nie verklagen. Irgendwie hat das was mit dem Fass, ohne Boden zu tun, oder ich bleibe nicht gerne auf mir vermutlich zustehende Kosten sitzen.

Mit freundlichen Grüßen

Ralf Nietzschmann


Anonym hat gesagt…

Sehr geehrter Herr Kroiß.

Heute habe ich eine kurze E-Mail-Nachricht der Anne-Will-Blog-Moderation erhalten mit folgendem Inhalt:

Sehr geehrter Herr Neumann,
vielen Dank für Ihr Schreiben. Wir gehen der Sache bereits nach.
Beste Grüße von der Foren-Moderation

Nun bin ich auf das Ergebnis, der Sache nachgehen, gespannt.

Mit freundlichen Grüßen

Walter Neumann

Anonym hat gesagt…

Moin Robert,

wäre es nicht besser, zu den letzten Kommentaren eine Extra-Seite aufzumachen? Nur so eine Frage.

Mit lieben Grüßen
Herbst

Robert Kroiß hat gesagt…

Nein, liebe "Herbst", für so wichtig halte ich diese "Dame" und das AW-Forum auch nicht, dass ich da einen extra Post aufmache. Wen es interessiert, der findet es auch hier. :-)

mit liebem Gruß

Robert

Ralf Nietzschmann hat gesagt…

Ich möchte mal auf den Kommentar bei Politikparadox unter – In eigener Sache 2 -
Anonym13.11.16, 09:28

hinweisen.

Nach meinem Verständnis hat der Forist den richtigen Ansatzpunkt.

Unabhängig von dem Fall Wanda/ Lieske/ Marie, dass ja jeder mit dem Sachverhalt vertrauter Forist sofort durch schaut, bin ich der Auffassung, dass eine Kontrolle bzw. eine Rückverfolgung auf die echte Person im Will Forum fast unmöglich ist.
Die Forenregel verstehe ich eher als Appell an die Foristen.
Als bei Will noch mit E-Mail-Adresse die Anmeldung erfolgte, war eine Rückverfolgung bis zum Provider möglich, vielleicht auch ein Erkennen von mehrfach Nicks unter der gleichen E-Mail-Adresse, durch Verwendung von bestimmten Filtern durch die Moderation. Ob aber die Moderation diesen Aufwand betrieben hat, glaube ich nicht. Nichtfreischalten von Kommentaren und Löschersuchen liegen im Ermessen der Moderation. Interessant bleibt für mich im speziellen Fall nur der Kommentar auf Seite 235 kurz vor Ladenschluss.Warten wir auf die Erklärung der Will Moderation.
Es scheint ja eine gewisse Ruhe eingetreten zu sein, jedenfalls zu mindestens Funkstille, immerhin seit 6 Tagen.Keine „ Argumente“ mehr? Nur immer die Nazileier langweilt doch den geduldigsten User.
Gruß Ralf

Anonym hat gesagt…

Hallo Herr Neumann, hallo Herr Kroiß, hallo Mitlesende,

ich hatte gerade ein längeres Telefonat mit Ralf. Wir unterhielten uns über meinen Kommentar Anonym15. November 2016 um 12:05
Ich möchte betonen, dass ich mich keinesfalls in ihre ureigenen Angelegenheiten einmischen wollte und will.
Ich sehe lediglich kein Ende dieser Diskussionen, das meinte ich mit meiner Bemerkung.
Dass sie und die anderen Foristen, auch jetzt wieder mit dem Will Forum im Recht sind ist doch unumstritten. Lieske wird immer weiter ihre Lügen verbreiten, oder sie wird in irgendeiner Weise mal gestoppt. Vielleicht von der Familie Als Familie muss man sich ja Fremdschämen eine solche Mutter und Oma zu haben.

Gruß Sandra Leipzig

Robert Kroiß hat gesagt…

Hallo Sandra Leipzig, Ralf und Mitlesende,

völlig richtig, was Ihr beide schreibt und auch absolut ok. Diese "Dame" ist bei dieser Sache auch nur Nebensache. Bin einfach auf die Erklärungen und das Ergebnis beim nachgehen der Sache durch die Forums-Moderation genau wie Herr Neumann gespannt. So unbedeutend dürfte diese Angelegenheit inzwischen auch für die Forums-Moderation nicht mehr sein. Wenn sie also der Sache nachgehen wollen, haben sie scheinbar doch irgendwelche Möglichkeiten? Warten wir es einfach ab.

Gruß Robert

Anonym hat gesagt…

Du hast natürlich Recht, Robert, So habe ich es nicht gesehen und wollte es auch nicht. Mir ging es nur um das gute und wichtige Anfangsthema von Ralf, welches damit in den Hintergrund gerät.

Mit Spannung erwarte ich den Ausgang der “Geschichte“. Vielleicht wird das Forum auch geschlossen werden?

Ich wünsche uns allen noch einen schönen Buß- und Bettag...
Herbst

Anonym hat gesagt…

Sehr geehrter Herr Nietzschmann.

Zur Erläuterung, Campact unterstütze ich ebenfalls, aber ich meinte bei ihnen herausgelesen zu haben, dass sie auch aktive Unterstützung leisten. Und darauf wollte ich hinweisen, dass man nie weiß, wohin sich eine Organisation entwickelt. Eine Kampagne unterstützen oder eine Organisation ist schon etwas Unterschiedliches. Natürlich kann man jederzeit aus allem möglichen austreten, aber man war so lange mit dabei und vielleicht damit auch irgendwie verantwortlich? Das meine ich jetzt nicht auf sie und Campact persönlich bezogen, sondern generell auf alle Organisationen.

Der Beitrag von Sandra war nur der Auslöser. Es lag mir schon auf der Zunge, pardon, Feder. Und ich kann ihnen versichern, dass ich ihren Beitrag nicht als Bevormundung angesehen habe.

Sollte es aber in dieser Auseinandersetzung zu einem Rechtsstreit kommen, egal von wem aus, bin ich gerne mit dabei und bereit, notfalls auch anderen finanziell unter die Arme zu greifen, mich also an den entstehenden Kosten zu beteiligen. Da kann man gerne auf mich zukommen, auch im Vorfeld.

Mit freundlichen Grüßen

Walter Neumann

Ralf Nietzschmann hat gesagt…

Hallo Herr Neumann, hallo Mitlesende,

natürlich habe ich Campact aktiv unterstützt. Ich habe Unterstützer geworben und auch um finanziellen Unterstützung gebeten.Ich habe Busunternehmen gewonnen, die uns praktisch zum Selbstkostenpreis zu den Veranstaltungen gefahren haben. Diese Aktionen habe ich mit voller Überzeugung gemacht. Ich werde auch weiterhin Aktionen unterstützen, wie aktuell die Verhinderung der Unterzeichnung von CETA zum 14. Dezember.Ich suche mir nun aus, was ich unterstütze und was nicht.
Zum zweiten Komplex, möchte ich mal differenzieren. Nur einmal ein Beispiel.
In einem Rechtsstreit setzen sich die zwei streitbaren Parteien über ihre Rechtsanwälte auseinander. Eine Partei erringt einen Vorteil, weil die andere Partei einen Formfehler gemacht hat.In der Hauptsache wurde aber überhaupt noch nicht entschieden, also es ist kein Verfahren vor Gericht anhängig. Die Partei welche die Kosten für den Formfehler übernehmen musste, erhält aber nun über seinen Rechtsanwalt die Empfehlung keine weiteren Schritte in der Hauptsache zu unternehmen, da zwar ein positives Gerichtsurteil zu erwarten sei, aber die Kostenfrage irgendwie bei der klagenden Partei aus bestimmten Gründen hängen bleibt.
Also wäre es doch sinnlos vor Gericht zu ziehen. Dieses Beispiel stellt lediglich meine persönliche Meinung dar, wie Gerichtsurteile ausgehen könnten.

Gruß Ralf Nietzschmann

Anonym hat gesagt…

Werte Herbst,
es gibt hier im Blog keine uninteressanten Kommentare, auch wenn sie nicht unbedingt zum Thema gehören.Gerade die Auseinandersetzung mit Frau Lieske alias Marie, finde ich lehrreich als Internetnutzer und Leser verschiedener Blogs.
Zum eigentlichen Thema möchte ich auf zwei Links hinweisen.

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2016/11/16/nach-trump-sieg-nato-spricht-ploetzlich-freundlich-ueber-russland/

und https://kenfm.de/nachdenken-ueber-trump-gewinnt-die-us-wahl/

Dazu passend auch die Nominierung von Steinmeier, also Geschacher der Etablierten.
Und da wundern sich die angeblich Etablierten, warum die AfD immer mehr Zuspruch erhält.
Ein interessierter Forist

Anonym hat gesagt…

Sehr geehrter Herr Nietzschmann.

Das kann ich nachvollziehen, da man vor Gericht und auf hoher See in Gottes Hand ist, wie es so schön heißt. Man weiß aber auch noch nicht, welche weiteren Auseinandersetzungen noch kommen können, so wie sie sich jetzt aktuell auch noch im Anne-Will-Forum abzeichnen. Sollte es also nur am Geld liegen, bin ich gerne bereit, auch wenn ich nicht HP-Betreiber bin, mich finanziell einzubringen. Um allein eine Zahl zu nennen, bin ich bereit 10.000 € beizusteuern, wenn die Aussicht besteht, dass die Verunglimpfungen und Beleidigungen per Gerichtsurteil ein Ende finden können. Das ist es mir Wert!

Mit freundlichen Grüßen

Walter Neumann

Anonym hat gesagt…

@ Ein interessierter Forist,

es gibt Themen, die mich nicht schlafen lassen. Dazu gehört für mich die Nominierung von Steinmeier. Ich habe ja so weit ich zurückdenken kann, alle diese Bundespräsidenten, angefangen von „Papa“ Heuss bis zum Gauckler, der in der letzten Minute von einer Merkel durchgewunken wurde, erlebt. Mit Steinmeier wird das Volk, wie Ralf so schön zu sagen pflegt: „hinter die Fichte geführt“. Die Pferde anhalten, möchte ich nur sagen. Hätte ich damit eine Chance?

Ich bin noch immer sicher, dass ein Horst Köhler über die Kriegsgelüste bzw. die geopolitischen Interessen gestolpert ist. Und ein Christian Wulff hat vielleicht auch geglaubt, mit seinem Amt zu wachsen. Als relativ Außenstehende habe ich immer wieder miterlebt, wie die einen sich haben kaufen lassen und die nicht käuflichen gescheitert sind.

Wenn es nicht so traurig wäre, könnte, würde ich darüber lachen. LG
Herbst

Ralf Nietzschmann hat gesagt…

Hallo Herr Neumann, hallo Mitlesende,
ich wollte meine Ausführungen eher als fiktive Darstellung hier im Blog schildern.
Allerdings sind persönliche Rückschlüsse vollkommen legitim.
Ihr Angebot beweist einmal mehr, dass sie ein sehr gradliniger, aufrichtiger und anständiger Mensch sind.
Einige Bemerkungen von mir zum aktuellen Fall. Lassen wir mal die Breaking Nachricht weg.
Was passiert zur Zeit? Eine blogübergreifende Kommentierung seitens der „Marie“ Lieske.
Die Ehrabschneiderei, vulgäre und unter die Gürtellinie gehenden Kommentare, finden doch eher auf den Blogs hier und besonders bei Politikparadox statt und das eben total anonym. Lesen Außenstehende auf der W. Müller HP die Kommentare dort, verstehen sie die Zusammenhänge nicht. Da werden zwar Namen genannt zum Beispiel „ GerdWandaMüller“, eine Franzi als zerrupftes Huhn und als „Vertrottelte Lügnerin mit der geistigen Kapazität einer Nacktschnecke“, aber auch Namen, wie Neumann und Nietzschmann.
Sollten dort lesenden Foristen Interesse bekunden werden sie doch versuchen diese Namen zu orten.
Gibt man über Google zum Beispiel – Neumann auf Blogs als Forist - oder - Nietzschmann Politik- ein, findet man sofort Robert Kroiß und Politikparadox. Was liest nun der interessierte Leser dort? Die ganzen „ Ergüsse“ einer „Wanda Müller“ und einer „ Marie“und kann sich ein eigenes Urteil über diese Person bilden.
Es finden ja immer mehr Foristen aus anderen Foren hierher, auch aus dem Will Forum.
Ich bin der Meinung, dass Lieske, egal unter welchen Namen sie gerade schreibt „verbrannt“, ist.
Noch eins, ich bin ja aktiv außerhalb der Blogs geworden und habe nach Möglichkeiten gesucht, dieser Frau das Handwerk zu legen. Im Moment bleibt, wie schon einmal erfolgreich praktiziert, nur der Weg der Beschwerde über dem Provider der Wanda Müller HP und deren Betreiberin H.Lieske zu suchen, um die Löschung dieser Kommentare dort zu erreichen.
Die Chance dieses zu erreichen ist durchaus gegeben, sagen die zuständigen Stellen.
Eine direkte Klage vor Gericht, beantworte ich und zitiere sie - Das kann ich nachvollziehen, da man vor Gericht und auf hoher See in Gottes Hand ist, wie es so schön heißt -.
Dazu ein Hinweis von mir auf ein Urteil des BGH Urteil vom 25.10.2011 (Az.: VI ZR 93/10) Ein Tätigwerden des Hostproviders ist nur veranlasst, wenn der Hinweis so konkret gefasst ist, dass der Rechtsverstoß auf der Grundlage der Behauptungen des Betroffenen unschwer - das heißt ohne eingehende rechtliche und tatsächliche Überprüfung - bejaht werden kann.
Wäre im Fall Franzi gegeben. Ansonsten tarnt Lieske auf ihrer HP sehr geschickt und vermeidet ein Vorgehen gegen sie, da ja die angegriffenen Personen verschleiert erwähnt werden.
Gruß Ralf Nietzschmann

Robert Kroiß hat gesagt…

Hallo Herr Neumann, hallo Ralf und werte Mitlesende,

kann Ralf in diesem Falle wieder einmal nur zustimmen. Auch mich hat Ihr Angebot werter Herr Neumann nicht überrascht. Genauso habe ich Sie immer eingeschätzt. Aber in diesem Falle ist es diese "Dame" nicht wert, auch nur einen einzigen Cent zu verschwenden. Weil in der Tat auch nicht sehr erfolgversprechend. Und eine evtl. tatsächlich zu erlangende "Verurteilung" ändert nicht das geringste am (nicht vorhandenden) Charakter dieser "Dame". Es ist wie mit einer Schlange. Man hört sie, man sieht sie, aber sie ist meist so glitschig, dass man sie nicht greifen kann.
Warten wir einfach mal ab, was bei der Redaktion des AW-Forums als Ergebnis des "nachgehens in der Sache" raus kommt.

In diesem Sinne grüße ich alle

Robert Kroiß

Anonym hat gesagt…

Sehr geehrte Frau Herbst.

Die Nominierung von Frank-Walter Steinmeier als Kandidat für das Bundespräsidentenamt ist einer reinen machtpolitischen geschuldet. Mit der Aussicht, wegen der AfD auf annähernd 20 % Stimmen bei der Bundestagswahl im September abzurutschen, sah der SPD-Vorsitzende Gabriel die Chance, einen SPD-Kandidaten für das höchste Amt vorzuschlagen, an dem niemand mehr so recht vorbeikommt. Steinmeier ist als Außenminister politisch in der Welt bekannt. Er findet von der Bevölkerung mehrheitlich Zustimmung für dieses Amt.

Da die politischen Konstellationen so sind, dass die Bundesversammlung ihn mehrheitlich wohl im 1. Wahlgang gewählt hätte, mochte ob dieser Aussicht auch niemand gegen ihn antreten. Dass er auch den Medien genehm ist, kann man schon alleine daran erkennen, dass niemand meint, dass mit diesem Nominierungsvorpreschen das Amt des Bundespräsidenten beschädigt würde, wie es früher schon öfter geäußert wurde. Und die Bevölkerung ist vergesslich, die haben es nicht mehr auf dem Bildschirm, dass Frank-Walter Steinmeier ein Mitarchitekt der Hartz 4-Reformen war. Ich kann da nur sagen, wir, die Bevölkerung, ziehen uns besser noch wärmer an als vorher.

Es ist wahrlich kein Grund zum Lachen, die Parteien haben alles im Griff. Die bleiben mal wieder unter sich. Ein Gauck war da mal eine Notlösung. Wer sich nicht kaufen lässt, der kommt meiner Meinung nach gar nicht erst bis in diese „Höhen“, wo sich das Kaufen lassen anfängt zu lohnen.

Mit freundlichen Grüßen

Walter Neumann

Anonym hat gesagt…

Sehr geehrter Herr Nietzschmann.

Ich möchte noch einmal auf USA – VSA zurückkommen. Wir sagen natürlich in Deutsch: Vereinigte Staaten von Amerika oder auch Großbritannien. Die Amerikaner sagen: United States of America, die Briten: Great Britain oder United Kingdom. Wir sagen Deutschland und die Briten und Amerikaner Germany.

In offiziellen Verlautbarungen sind die Abkürzungen laut den Landessprachen ausgewiesen. Für Deutschland also D beim Autokennzeichen oder DE bzw. DEU je nach Kodierungsart der internationalen Organisation für Normierung (ISO). Und für Großbritannien ist es eben GB und für die Vereinigten Staaten von Amerika eben USA. Wenn wir das also eindeutschen wollen in VSA, dürfen wir uns nicht wundern, wenn die Amerikaner nebst anderen Englisch sprechenden Ländern uns „einenglischen“ und wir dann überall nur noch Germany oder GER genannt werden.

Ich bin dafür, jeden nach seiner Fasson selig werden zu lassen und nicht in die ureigenen Dinge eines anderen einzugreifen. Gleichwohl würde ich mir verbitten, dass umgekehrt in meine ureigenen Belange eingegriffen wird. Also, gleiches Recht für alle.

Die Überfrachtung mit Anglizismen ist bestimmt ein Übel. Aber dabei zeigt sich auch, ob eine Sprache noch lebt oder schon Tod ist. Solange eine Sprache lebt, wird sie neue Wortschöpfungen aus anderen Sprachen mit eingliedern. Gerne sage ich heute Toilette statt Abort oder Latrine, nur als Beispiel. Die vielen Anglizismen sind ja auch der Computertechnik geschuldet und da eben der Führung durch amerikanische Entwickler. Wenn wir da nicht führend sind, müssen wir uns einfügen, so schlimm es auch ist. Nur besser werden auf diesem Gebiet wie die USA, wird solche Wortschöpfungen verhindern helfen.

Mit freundlichen Grüßen

Walter Neumann

Anonym hat gesagt…

Ralf Nietzschmann17. November 2016 um 11:21
Robert Kroiß17. November 2016 um 11:54

Gute Erläuterung zum gutgemeinten Angebot von Herrn Neumann. Schade um jeden Cent für diese Person. Ich denke sie hat auch so ausgespielt. Ihre Wanda Müller Homepage wird bedeutungslos werden und hier bestimmen die Blogbetreiber, ob zukünftig noch solche widerlichen Kommentare eingestellt werden.Abwarten, was im Will Forum passiert.

Eine Ergänzung zur Foristin Herbst und Bundespräsidenten.
Steinmeier wird ganz demokratisch gewählt, obwohl es schon vorher feststeht, sagen uns die Medien Putin ist niemals demokratisch gewählt worden, denn seine Wahl stand vorher schon fest, so auch der allgemeine Trend in unseren Medien. Ich frage mich ernsthaft, ob diese Journalisten wirklich denken, dass alle Menschen in Deutschland schon verblödet sind.
Ein interessierter Forist

Anonym hat gesagt…

Guten Abend Herr Neumann und Ein interessierter Forist,
ich bin ja schon froh, dass sich mit Christoph Butterwegge wenigstens noch ein Gegenkandidat zur Verfügung stellt. Was in diesem Zusammenhang wieder einmal von den “Grünen“ zu halten ist, war mir schon seit ihrer Gründung klar!

Ich grüße Sie und alle anderen Leser
Herbst